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对话周鸿祎:AI 最大挑战不是消灭人类 而是被劫持

360董事长周鸿祎今日对雷帝网表示,当前很多人担心AI有自我意识后,机器人觉得人类太讨厌,把人类干掉。但这种担心的现象短期内不太可能发生。

周鸿祎提出一个相反的担心,即AI是一个复杂的系统,很容易遭遇到攻击。比如,如果车辆由人来驾驶,被劫持还能抗争和踩油门,但若车辆无人驾驶,被劫持后,只能听天由命。

“美国今年出了好几次军舰和船相撞,美国自己都解释不清楚,说会不会有人利用GPS欺骗,把一个货轮引偏航撞他的军舰,这不是都没有可能。”

周鸿祎认为,AI持续发展,会对人类造成前所未有的挑战,以后可能部队打仗之前,陆军、坦克没动,先用空军,空军没启动之前先用网军,把对方雷达站摧毁,这是巨大的挑战威胁。

相比几年前,网络安全变得更加严峻,而更严峻的最根本原因是一切皆可编程,万物都要连接;有连接就有漏洞,有漏洞就产生威胁。

对此,周鸿祎提出了一个“大安全”的概念,并指出大安全时代有5大趋势:

分别是网络战成为“新常态”、军民融合是必经之路、网络犯罪和网络恐怖主义的潘多拉盒子已被打开、网络攻击向物联网、车联网和工业互联网发展、人是最重要的因素。

“现在有人在鼓吹人工智能技术的应用,人会被取代,我们对次此观点不予置评;在网络安全行业恰恰相反,人是不可或缺的,是最重要的生产力。”

周鸿祎说,决定战争胜负的不是武器,而是掌握武器的人。美国的武器比中国更犀利一些,掌握的漏洞会更多一些,非对称基础上,最后网络战能打成什么样还是取决于人。

当前,360从美国退市已有一年多时间,多位知情人士对雷帝网透露,360回归A股上市的确已有了新进展,可能会选择借壳,而不是直接排队。

之所以会选择借壳这种方式,是因为当前360还在接受华泰证券的上市辅导,还没进入到A股上市排队流程,一旦进入排队流程,排队的时间会过长。

对此,周鸿祎避实就虚,称360的上市一定是严格遵照证券规定,非常有序的正常进行,但不像市场传闻的那样,当前有些公司借着360回归炒作股价。

“一旦360回归A股有最新的进展,我就告诉你。”但周鸿祎并未就360是否借壳、何时回归A股做出明确的表态。

以下是对话360董事长周鸿祎实录(雷帝网精编处理):

提问:周总能否给我们介绍一下当前互联网安全趋势?

周鸿祎:中国互联网安全主要还是两个极端,一个极端,领导非常重视,世界各国首脑没有一个人像中国领导对网络安全给这么高的评价,说没有网络安全就没有国家安全。

所以,各家投入也很大;另一方面,网络安全公司产业规模还太小,360属于矮子里拔将军,算是最大,但和其他产业比,像绿盟、启明星辰等公司规模就更小,安全产业也有很多缺口。

所以,我们提出“大安全”,希望对产业以更多的激励,希望更多优秀的人才投身到这个行业,很多公司实现业务和商业模式上的转型,从简单一次性卖硬件到卖服务。

过去中国很多企业,中国的500强,中石油、中石化、三峡大坝、中国的核电站,国网电力,他们不需要安全服务吗?

他们过去没有这个意识,当大型国企和大型银行需要安全服务,这个产业就起来了。

这个产业起来,用市场化的观念,产业起来就会有更多的人才进来,更多的投资进来,而且中国不缺人,中国是有人口红利的。

我们可以培养更多年轻人进入到网络安全产业,用5年的时间把中国打造成一个安全强国。

与武汉西安建国家级网络安全学院

提问:360现在用什么样的方式培养更多的年轻人才?

周鸿祎:三个方面,第一,这几年随着360在行业不断宣传,安全产业发展之后,整个薪酬水平都在提升,包括互联网公司认识到安全的价值。

比如腾讯解决微信的安全,马云要解决支付宝安全,现在也在大量招聘安全人才,安全人才在过去几年里薪酬水准提高了5-10倍,这一点不夸张。

原来安全人员比较苦的,人往高处走,这会吸引很多人进入。

我们有个创业大赛,过去安全企业很少能拿到投资,这几年情况发生变化了,国家重视安全产业,安全产业也发展起来,针对安全的投资多起来,也会鼓励很多人加入安全的创业。

基数怎么解决?我们可以吹个牛的,360做了很大的贡献,原来我们在大学里招聘时发现只能招软硬件通讯行业,大学没有安全专业。

你说搞个攻防大赛、安全大赛,大学都不愿意给你搞,因为你教会了学生攻防能力,明天他把教务处给攻了怎么办?把学校附近的银行拿下怎么办?很多老师怕承担责任。

后来我们通过几个途径,给领导写了一封信,觉得做大事不拘小节,要培养人才。

所以,领导给了很大的批示,在前年和去年,所以就做了两件事儿,第一各个高校现在都能把计算机安全和网络攻防作为一级学科;

去年又邀请了武汉、西安一些城市高校率先和我们这样的公司合作,建立国家级的网络安全学院,就是定向培养网络安全人才。

我国年轻人多,这么多大学一旦动起来(规模非常大)。国家马上要公布10所大学作为第一批的国家级网络安全学院,每年培养几千人,五年下来就能到几万人,我们还是做很多工作。

私有化后解决了身份问题

提问:360在军民融合方面有什么规划?

周鸿祎:我们退市以后最重要的一件事其实是解决了我们的身份问题,我们现在是一家纯粹的中国互联网公司,我们现在和军队有很多的探讨,但都已经涉密。

我们集团旗下一个子公司也获得二级涉密机制,我们现在有这个执照可以参与到国防工业很多研发和产品提供,但内容都是保密的,没法跟你说。

回归A股有序进行 严格遵照规定

提问:最近网上有很多传闻,说360重返A股的步伐在加快,可能会借壳上市?

周鸿祎:360的上市一定是严格遵照证券规定,非常有序的正常进行,但不像市场传闻的那样,有些公司借着360回归炒作股价。一旦360回归A股有最新的进展,我就告诉你。

360在短视频领域马上要发力

提问:现在很多互联网公司在做多元化,360在非核心业务上怎么处理?

周鸿祎:安全还是360的安身立命之本,做到一定程度上它不仅是个业务,也是个责任,一个企业除了让员工挣钱,员工买了房子之后,也需要一种成就感,我们在行业里也需要。

我也有个价值观是企业能不能长久,当然做到AT这么大而不倒也很牛,还有就是被人民离不开,政府离不开,社会离不开,你也很有机会。

安全不管挣不挣钱,360都会坚定地把它做好。安全肯定要做大,“大安全”的时代,大家对360的理解不能只是免费杀毒,拦截骚扰电话,其实在今天的工业安全、社会安全、国家安全、网络战攻防方面360都能发挥重要的角色。

我们为此还成立了企业安全集团,2B这块专门有集团在做。除了2B,我们安全、社会安全和未来新兴的物理安全领域都是巨大的机会,就像我刚才说到了,军民融合是个大的机会。

多元化问题是因王兴那天文章“网络没有边界”,大家就开始讨论多元化的问题。

我的感觉,一个企业如果专注干好一件事,又挣钱,又很开心,这当然最好,但是在中国互联网里,这挺难做的,不是你进别人的边界就别人进你的边界。

还有你站住一个地方,发现这个地方挺荒凉,光卖电影票是不挣钱的,还要进入别人的领域。

我们过去老是不太聚焦,什么风口都要跟一把,什么事情都不想错过,比如VR、人工智能。

目前我们安全产业没有做起来,安全产业不是我们最挣钱的,安全产业我们也基本不挣钱,所以,安全之外还要做点挣钱,就像腾讯在通信上不挣钱,但还得做点游戏和广告。

所以,我们未来不会只有安全这一个业务,互联网上,我们未来还是会把网络安全的基础工具做好,另外是漏洞,我们在短视频马上要开始发力。

PC是生产型工具,工具很重要也很牛掰,但手机不一样,是你一个工具,是你一个器官,是你和世界连接的接口,所以手机上的内容很重要,包括我们有短视频和游戏。

最近我们做了游戏人事的调整,抛弃我们过需只是游戏分发渠道,我们既然有游戏分发渠道,把自己游戏的内容、创造能力产业链应该能打造起来。

未来人工智能、IOT、智能硬件会和手机紧密结合,我认为会聚焦这几方面,安全为基础,然后内容,搜索是技术一部分,我们会把搜索导航继续做好,还有人工智能和智能硬件结合。

马云提出新零售,我觉得这说法太好了,虽然谁也不知道是什么意思,但觉得挺高瞻远瞩了。我在屋里想了好几个月,想了一个“大安全”,但安全是货真价实存在的,能自圆其说。

AI新问题:不是消灭人类,而是被控制

提问:AI对整个安全的改变是什么样的?

周鸿祎:我们现在已经把AI作为一种手段,AI能不能帮我们发现代码的漏洞和攻防的辅助。

目前的网络攻防是高智商的对抗。目前的AI显然达不到这个水平,作用还比较有限,无法做到两个AI系统去对攻和防守。

但AI系统带来的问题,刚才我讲到安全的问题,大家公认的问题反而不存在,比如很多人担忧AI有自我意识了,机器人觉得人类太讨厌,把人类干掉,这种短期内不太可能。

但AI会带来两个问题,一是AI系统本身是个复杂的系统,是用数据推算出来的系统,只要是复合系统,里面就有一些漏洞,就可以攻击。

很多AI系统是用神经网络推算出来的,AI系统创作者会让AI认出来猫和狗,自己都说不出怎么认的,只是给了1万张猫的图片,1万张狗的图片,里面有大量的运算。

AI无人系统被劫持了,这个车开着,你劫持还能抗争和踩油门,这个车没人开,没有方向盘,你被劫持了,真的只能听天由命的。

为什么国外的人也赞成军队用AI,改造武器智能化,可以扣扳机,不一定自己扣扳机,一旦被别人劫持了就会扣扳机,这个挑战就大了。

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