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深度丨关于创新,这些投资界顶级大佬聚在一起都说透了

创新是企业界最热衷讨论的话题,也是最难说清楚的话题,在11月13日的弘毅2016投资年会上,我主持了最后一场压轴论坛,对话嘉宾涵盖了创新领域全部链条上的大佬,有LP、母基金、VC、PE,还有非常杰出的创业者。他们都聊了点啥?请看实录。
——何伊凡

对话嘉宾

深创投董事长 倪泽望

前海母基金首席执行合伙人 靳海涛

清科集团董事长 倪正东

弘毅投资董事长 赵令欢

易车网董事长 李斌

今日排行榜联合创始人 何伊凡

核心观点

赵令欢:“互联网作为一种理念、一种技术,作为巨大无比的产业,已经是现实了。随着智能手机和快速扩展的带宽,人类历史上从没有过如此的被互联网互接、互联的时候。现在看的是要怎么把这个事用起来,谁在拖后腿?是我们的观念。”

靳海涛:“增量创新就是革别人的命,存量创新是革自己的命,增量创新比较容易,存量创新比较难。”

倪泽望:“政府在市场创新监管方面竖立了很好榜样,政府不能包打天下也不能无所作为。”

倪正东:“我就三条评论,第一,政府是要引导产业,但不是引领,引导而不引领;第二,鼓励但不能鼓吹;第三,支持而不能溺爱。”

李斌:“我认为将来的方向,希望它是有为的政府,但是要更加的尊重市场的规律,并且兼顾社会的公平。完全的按照市场来,在中国这么一个市场环境下是不现实,并且也是一个乌托邦。”

深度丨关于创新,这些投资界顶级大佬聚在一起都说透了

论坛现场

论坛实录

何伊凡:我们今天讲了很多话题,所有的话题都有一个主题——创新,不管是讲宏观经济,还是讲金融,还是讲餐饮,还是讲影视,其核心的问题都是怎样创新。这场对话的主题是“不一样的创新”,创新既是每天都在讨论的话题,又是最复杂、最不容易说清楚的话题。我们对话的第一个环节,请各位写一个创新当中遇到的陷阱,只能写一个词。

李斌:我的词是伪需求。很多企业家非常容易错误地解读用户的需求。所有的创新,从创业的成功的角度来讲,都是能真正的满足用户的需求,给用户一个满意的体验的。自己想象的需求,但是用户根本不需要,就是所谓伪需求。

何伊凡:你曾经掉入过伪需求的陷阱吗?

李斌:我自己也干过,这种陷阱挺容易掉进去的。

何伊凡:靳总您写的是“违背基本规律”。

靳海涛:很多人在创新过程中会做违背基本规律的事情,所谓基本规律就是说,做这件事是为了什么?比如说我们现在投互联网的企业,有一个观点是:可以烧钱,体内损失体外补。不是所有的东西都是要烧钱的,我从十几年前一直强调,我最喜欢企业是烧钱多办事的,所以我特别重视互联网。

倪正东:我的关键词是“皮毛”,很多创业者是为了创新而创新,为了解决皮毛的问题,没有真正解决用户的需求。我觉得创新是让用户更爽,包括很多网站的更新,改版之后没有让用户用的更爽。如果只是一个皮毛的创新、一个花架子的创新,为了创业而创业,觉得双创是很时髦的事情就去创业了,这种为了创新而创新的花架子,最后死的很惨。包括我们投的公司,那些为了创新而创新的,很多天使投资都死的很惨。还是要真正让用户觉得很爽的创新才是值得尊敬、值得做的事。

何伊凡:也可以换一个词叫“时髦”,仅仅是追求花架子。

倪泽望:我觉得是“麻木”,很多年前我们也投过BP机的项目,当时有很多专利、创新,但是没想到BP机很快被颠覆掉了。第二,还是要切合实际,我们有些项目虽然有点创新,特别是一些科研院所,高校的项目,他们认为是很大的创新,但是从商业的角度来说没有价值。第三,知己知彼,有些项目可能别人已经走在他前面了,而且成本比他便宜很多。盲目的乐观自信是不靠谱的。

赵令欢:互联网。

何伊凡:我们在说创新的陷阱,你写了互联网三个字。

赵令欢:其实我最想说的是“会飞的猪”,我觉得这是一个伪的东西。互联网不是伪创新,是已经创完了的新,现在已经进入了互联网生活的时代,互联网作为一种理念、一种技术,作为巨大无比的产业,已经是现实了。

随着智能手机和快速扩展的带宽,人类历史上从没有过如此的被互联网互接、互联的时候。现在看的是要怎么把这个事用起来,谁在拖后腿?是我们的观念。比如说,汽车明明可以没有方向盘,可以不需要人来开,而且现在讲共享,不求所有,只求所用。现在的创新,是在过去互联网的基础之上,像刚才几位做电影的,有了新的技术、新的可能性的时候,看电影是为了什么?是买体验。包括刚才有关餐饮的话题,大家都说餐饮的本质是产品,但实际上还是体验。

大家花了那么长的时间搞技术的基础建设,实际上到今天是一个汇聚点,汇聚的结果就是彻底改变人和人的关系,你和我不在一个空间,但随时可以联系在一起,这里面有很多真正的创新空间。

何伊凡:刚刚几位大佬把所想到的关于创新的陷阱写了下来,都是一字千金。下面这个环节要“归零”,各位要把自己当成一个创业者,介绍现在自己在做的事,看对方认为值不值得投。

李斌:我先把自己归零到2015年初:

我是易车网的李斌,我在2000年创办了中国领先的汽车网站,但我对此感觉有几个点不好,一是污染越来越严重,我老感觉自己是帮凶;我自己的小孩还小,不想他生活在雾霾的世界里面,我觉得自己应该对此做一些事情。

另外,我觉得在互联网用户的角度看汽车这个行业,现在行业的产业链布局并不在乎用户——汽车厂商卖完车就把用户扔到汪洋大海,从此就有了谁成为世界第一就可以欺骗用户的行为。所以,现在我想成立一家电动汽车的公司,我当时在易车网上做了一个调研,问大家会不会买电动汽车,有6万多人参加,60%的人说不会买,两个原因:第一,充电不方便;第二,太贵。充电不方便是因为只有30%的家庭可以用到充电桩,这是一个很大的问题。现在因为有政府的补贴,所以电动车才便宜,但是我觉得这个持续性不强,但是要让用户真的掏10万块钱买电池,我觉得这也是惩罚用户。

深度丨关于创新,这些投资界顶级大佬聚在一起都说透了

论坛现场

经过两年的思考,包括对一些失败公司和技术的研究,对一些商业模式反复的推演,基于十几年对汽车产业的理解,对汽车用户的理解,我现在已经非常自信能够解决这两个问题。比如让用户在加电的体验上可以加油,另外,初始购置成本比汽油车有优势。

这个项目雷军、马化腾、刘强东、汽车之家的李想都要掏真金白银了,您也加一把?

靳海涛:其实你刚才说的那个困难是暂时的,我一直对新能源电动车看好,我认为未来3年是一个我们可能想象不到的巨大发展空间。你说充电不好解决,但车多了充电桩的问题就解决了。你说政府补贴不可持续,新的东西一开始需要政府来引导,但是引导的过程中,由于技术的创新、规模的加大,慢慢就成了。

电池可能是一个关键,从电池材料到电池本身,我相信随着投资的加大,随着大家的认可,这些问题都可以解决。这个项目我可以投,创新的东西是一种革命,只是说革命的程度有大有小,如果说原来是做汽车的,可能你老怕革自己的命,革自己的命是非常难受的。你做汽车网站,你了解汽车,你会比别人胆子大,一个完全不是搞汽车制造的角度来做新能源车,你没有包袱,这是一个优势。人家老问我投资是什么?投资就是确定与不确定之间、明白与不明白之间干的事。全明白了、全确定了不叫投资。

何伊凡:现在是您的三分钟陈述项目时间。

靳海涛:每个基金面对每个LP都有一个巨大的工程,母基金来说问题在哪?第一,通过你选基金会不会选的更好?没有历史数据来说明。第二,整个VC/PE行业其实风险很低。风险往往是因为单个项目都有很大的风险,放到一个分散的角度没有什么风险,收益率也不错,但是流动性不好,投资回报周期太长,特别是在中国,银行、保险对流动性都有很高的要求。

在中国没有大的商业化的规模母基金,所以我们就创新了。我们的创新是:第一,投基金跟直接投资相结合,50%投基金,50%直投。但是我的直投跟直投公司有区别,所以我的直投是跟着基金选择性跟投,联合基金。以前投资过的,不用像直投那样满世界找项目。

第二,投股权和投债权相结合,在一个平台上选择股权和债权的投资机会,争取基金的流动性。今年设立,明年下半年就有分红,如果我单做VC/PE做不到,这解决了另外一个问题。现在很多基金也在跟我交流,我们这个行业的基金基本上是不做债权的,不做高流动性。但如果把流动性做出来,围绕产业做流动性的安排,可能这个创新就形成了自己的核心。

第三,不重复收费。投我跟投其他的VC/PE是一样的,过去直投还可以,谁来验证你管的更好?没有验证就不重复收费。不重复收费才能募到资金。另外,我管理公司的收入来源是直投的部分,我投基金的部分就是雷锋。我所说的这些母基金的创新,在现阶段我认为还是可以的。但是我假定再做第二期基金的时候就要做一些修改,不能完全按第一个阶段来。现阶段不搞创新,还跟美国基金、欧洲这些去对标发展的话,可能就会陷入艰难的状况。

何伊凡:您讲了自己的三点创新,现在是赵令欢做决策的时候。

赵令欢:海涛兄是我们的同行,也是老朋友,他之所以这么快有这么大的成就,主要是把握了创新的实质,就是解决重大机会下的不可克服的痛点。刚才讲了三个痛点,实际上在国外正在往下落。而中国,有钱的不懂得怎么看GP,GP很不愿意跟不懂GP的人打交道,弘毅是今年第一年把融资开放给中国的产业投资人,所以这是一个大的痛点。

第二个痛点就是结合中国的国情,他知道大家对管理的接受程度和费用的敏感度都是不同的,他不跟别人说应该怎么办,而是说我就这么做,解决了问题,提供了价值,痛点解决了,坚决支持。

何伊凡:赵总说一下弘毅的创新,请倪泽望总来判断要不要投弘毅。

赵令欢:我们最近在香港买了一个上市公司,准备打造一个创新的、能够为中国催生出万家品牌店的餐饮企业,刚才已经有三位企业家登台发言,这都是近期我们投资的企业。之前我们要投资这样的企业而有一些问题,弘毅基金规模很大,大多数小项目和我们投资规模的要求不符,但现在的中国,我们认为真的能够产生万家店的中国连锁餐饮品牌,要么是在BAT受过训练的IT工程师,或者是像和合谷的赵申赵总,做到标准化、规范化培养人才。

现在最好的餐饮一定是规模很小的,但是由这些懂得实质的人来创业的。我怎么去投他们呢?我们决定打造一个平台,帮助他们突破管理的瓶颈、资本的瓶颈,但是我要做很多关联交易,我今年投,明年退,这是上市公司的事。但是我要对这些企业家做出承诺,我问(西少爷)孟兵的成长瓶颈是什么?他说钱。我告诉他:我们投了以后,我给你的承诺就是你以后的瓶颈永远不是钱,以后你每次融资都到市场上询价,都给我一个优先权,别人投,需要我支持,我跟投;别人不投,我继续投。像柳总昨天说的,抢的太凶了,而其他人有你更需要的资源,我们让路。

倪泽望:赵总也是我非常敬佩的一位投资专家,弘毅投资非常成功,我今天一天都在这儿听,确实收获很多。弘毅的投资逻辑非常清晰,今天论坛下午的两个板块,电影、娱乐板块,还有餐饮板块,投资逻辑非常清楚。

令欢兄也是我很长时间的老朋友,对他的一些想法我也比较清楚。这么多年,他做的项目都很成功,项目都比较大,而且是抓住了中国经济目前发展的一些痛点,比如说消费升级,需求升级。几年前他在布局,现在看来这条路确实走对了。包括刚才大家谈到的餐饮行业,目前中国的餐饮普遍存在一些问题,例如怎么样标准化,怎么样更便捷,弘毅选择项目还是非常准确。从这个角度来讲,我们还是愿意参与进来,也希望有机会能跟弘毅进一步的合作。

这两周我们也在进一些项目,以项目创始人的身份报告一下我们项目的创新点和需求。我们是干什么的?我们是干印染的,一搞印染,大家都觉得污染太大,脏。印染行业确实是我们非常传统的行业,印花、染色都连系着污染,也是污水排放最大的行业。我们做的是数码印花,用数码墨水。优势在哪呢?这是发展非常迅速的行业,这几年平均增长了超过20%,今后几年速度会更快。

我们国家,数码印花占整个印染行业的百分之比是4%,欧洲是占了64%。数码印花,最直接的印象就是我们的数码打印机,数码打印机取代当年传统的打印。数码印花通过喷墨把花色、染料直接喷到纤维材料上,这项技术的关键,在喷头、墨水的核心环节。但是这些环节的高端技术全部掌握在日本和美国等国家,我们现在至少在数码墨水这个环节攻克了,这个产品已经拿了世界一些著名生产喷头的公司做小批量的试用。一些大的企业,特别是国际的巨头是不太愿意试用你的墨水,因为你的墨水会把喷头搞坏,因为喷头占了整个数码印染机将近一半的成本,这个是行业的痛点。而我们作为国内行业的人员把它攻克了。

我们之所以说有信心做这个事,我们是在印染行业做了10年。同时,我们在国际的大企业做了多年的工作,应该说我们在这个行业有非常丰富的经验。希望我们这个项目能够得到倪总的支持。

倪正东:我觉得他讲的非常的清楚,看全球的趋势,确实现在的数码印染在中国有很大的机会。提高了效率,降低了污染,团队又有10年的经验,我觉得是靠谱的。

何伊凡:说一下您的创新,看李总是不是要投资您。

倪正东:我在股权投资行业干了16年,博士没毕业就干这个事,从端茶送水开始做。在这个行业都没有名气的时候,2001年我搞了一套算法给国内的创投机构排名,现在国内有很多的排名,但是清科的排名还是最准确。

现在中国每年相关的并购大约1.5万亿,到2020年股权投资行业管理的资金是10万亿。这些大佬们都面临一个问题,投的公司都要退出。弘毅也有很多成功上市的公司,问题是,VC/PE、天使投了那么多公司,现在真正退出的可能就是几千家,一万家,还有几万家公司无法退出。看现在的数据,我们的退出70-80%都是靠新三板,但是新三板根本就没有让人挣到钱,也没有流动性。怎么办?

所以,我现在想干一个事,搞了一个股权池,帮助大家退出,融新钱、卖老股,让A轮、B轮有机会退出转让。在新三板再做一个市场,帮助天使人、PE、VC,帮助创始人做并购。我们的目标是,做创业和投资行业最大的平台,股权的交易和股权的买卖,这是我做的事。我以前学动力学的,清华航空航天学院。15的年创业经验,这个事您看您投不投?

李斌:我们虽然认识很多年了,还是第一次完整的听你未来的梦想。我其实就一个问题,这会不会有监管问题?

倪正东:其实没有什么监管问题,投资人在线上了解项目。我要做的事是把资产(股权),像房地产一样——有房源、有买房的人、有经纪人。我们这里有投资人、创始人,都在这上面形成效益。

何伊凡:今天赵总在演讲的时候将到关于创新和存量和增量的问题,有的人认为应该从存量入手,有的人认为从增量入手,那么您的看法是什么?

赵令欢:对中国转型和发展,即要搞存量,更要搞增量,因为中国不是一个没有量的地方。这是对于国家而言。对于我们专业的投资机构来讲,恰恰不能这么做,因为你得选定你的专长,要精而深,各有专攻,做精致。

倪泽望:我很赞同赵总的意见,增量是颠覆性的创新,难度会更大。存量的创新,之前微信上传播了一张雨伞的照片,和我们认为的雨伞形状完全不一样,大家觉得雨伞确实应该这样,但是给英国人设计成另外一个样子,这是典型的存量创新。还有马云参加双创周的座谈会讲的,当年篮球网不是现在这个样子,当年是实心的,篮球打上去以后还要搬个梯子弄下来,后来把球框减掉,可以让球投上去可以掉下来。

改革创新特别难,会有很多人反对:第一,搬梯子的人反对,改了之后他们就没事做,这是一个庞大的力量。第二,裁判也反对了,本来一场篮球几个球就结束了,现在打的时间更长。总计一下,创新确实是无处不在,尤其存量创新确实很重要,尤其是中国当下的经济。

倪正东:存量也要抓,增量也要抓,特朗普赢了希拉里,他的支持者很多都是年龄比较大的,这个存量肯定也是要抓。我们再看韩国,朴槿惠在年轻人中的支持率是0。无论是投资者还是创业者,都要关心存量,也要关心增量。

靳海涛:增量创新就是革别人的命,存量创新是革自己的命,增量创新比较容易,存量创新比较难。但是都需要。如果存量的不创新,我们可以说是无可奈何花落去;但是如果你创新了,就可能柳暗花明又一村。

哲学讲否定再否定,我们看某一件事情,创新了以后回到原来的点,这不再是简单的原来的点,而是一个新的高度。比如说电影,过去不行,让电视剧打败了,现在的电影跟过去的电影完全不一样。我认为这两个都要去做,但他们面对的问题是不一样的。从国家的角度,要支持信息产业的发展,同时也要支持传统产业的转型升级,两个方面都要加大力度。而传统产业的转型升级可能更重要,因为它要革自己的命,更难,需要政府各界花更大的气力。

李斌:存量和增量,我还在理解。比如说优步、滴滴,到底是存量还是增量,要看从什么角度去看这个事。不管怎么样,增量确实是风险更高,但创新成功了以后回报也更高。我个人更多的喜欢在存量上创新,我其实并不愿意创造一个什么样的市场,而是用更创新的方法去改进行业,这个可能是更有意思的,其实也是挺难的。

何伊凡:我们讨论一下政府在创新当中扮演的角色,我们知道政府是创新当中非常重要的杠杆,今天我们在深圳开会,深圳是杠杆率特别高的政府。前两天在北京有两位教授有一场非常好的辩论,探讨有效市场和有为政府之间彼此的边界是什么。政府到底在创新当中应该扮演一个什么样的角色?因为今天是在深圳,先请深圳的两位东道主说一下。

靳海涛:要谈政府的作用,很宽。我认为主要是在市场缺失的部分,和现状行业的引导部分。我这个行业是搞政府引导基金,最初是受台湾、以色列的启发,刚开始大家都不明白。现在政府引导基金如火如荼,到一定程度的时候不需要引导了,市场已经形成了。很多事情都是这样,市场缺失的部分需要政府出手,这是非常重要的。

何伊凡:市场缺失的部分由政府来补。倪总,请谈一下深圳是怎么创新的?

倪泽望:政府在市场创新监管方面竖立了很好榜样,政府不能包打天下也不能无所作为。深圳这么多高新技术企业蓬勃发展,证明了深圳市政府采取了一条行之有效的途径。深圳既没有科研院所,也没有很多高等院校,为什么能在深圳形成科技创新的氛围?深圳著名企业一个高管采访的时候也谈到过,为什么企业能发展的这么快、成为一个国际性的公司?一个很深的体会就是政府没有过多的干预。深圳市大胆解放思想,使得企业能够顺利的成长。

但是,在一些市场失灵的场景下,政府还是要有所作为。比如说在科研经费的补助、天使投资的支持,这方面深圳也是走在全国前面。在有些时候市场不能做的时候,或者说市场不愿意承担这么大风险的时候,政府必须出手。

倪正东:我就三条评论,第一,政府是要引导产业,但不是引领,引导而不引领;第二,鼓励但不能鼓吹;第三,支持而不能溺爱。

赵令欢:中国实际上是当今世界上引导创新、支持创新最明确的政府,信息很清晰,主导也非常到位。如果要建议的话,政府除了简政放权,主要在两方面投大力气、大资金、和大耐心。一个是基础科学的研究,要把科研成果放到社会上,让创业家能够触及,让它产业化。到了产业化这一阶段,让市场优胜略汰,让创业者、企业家和投资人做市场的筛选和支持。第二,中国政府现在有钱了,而且有思路,需要强力地投入基础教育,20年之后中国一定是一个创新力很强的国家。

李斌:这个辩论最近比较火,从做企业的角度来讲,在中国现在的情况下,在过去的30年,中国的政府是在尊重大的市场规律前提下的有为政府,这是我的看法,虽然不完美,但是总的方向是这样的。我认为将来的方向,希望它是有为的政府,但是要更加的尊重市场的规律,并且兼顾社会的公平。完全的按照市场来,在中国这么一个市场环境下是不现实,并且也是一个乌托邦。

何伊凡:我们讨论的环节就结束了,因为时间的关系,只有一个提问的机会。

观众提问:我想问一下赵总,弘毅投资将来怎么看和深圳的进一步合作,我知道您也是前海咨询委员会的委员,弘毅有没有打算投深圳的高新产业?

赵令欢:我们当然十分受到深圳作为改革的前沿、开放的窗口和先行先试实验区的宝地吸引,在这里前海拿地盖楼,建立我们的全球运营总部。我们已经在深圳这个地方投了诸多的企业,希望以后再投更多的企业,同时也能够在这么开明、先进的政府引导的环境里面,跟靳总、倪总这些本地的金融家共同做金融的创新。我在内部已经讲了很多次了,弘毅要革自己的命,也知道不容易。弘毅会有新的基金在深圳来做,但是重要的不是像以前说在哪注册,而是非常希望和深圳本地的金融网络联合起来,边获利,边创新。



盒饭财经

盒饭财经,与中国最具实战经验的企业家一起,专注“商业决策者的十万个怎么办”。今日排行榜签约自媒体。
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